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257 天前
回复了 follow 创建的主题 汽车 油车不能智驾吗?
先要搞清楚俩概念,什么是“油车”,以及这里说的“智驾”到底是什么程度的辅助驾驶?

——————

[油车]
油车带个电池,其实已经开始脱离“油车”的范畴了。

1 、带一点点,比如 48V ,那其实就是“轻混”。
2 、再往后还有丰田和本田的“油混”,电压都在 200V 往上。
3 、再往后就是比亚迪这类“插混”,这里是内燃机直接参与驱动的最后一类。
4 、再往后就是理想那一类“增程”,这里是车内还存在内燃机的最后一类。
5 、最后,就是纯电了,完全没有内燃机。

所以,“油车”其实是最传统的那类只有 12V 蓄电池的,才叫“油车”,只要上到了 48V ,都开始叫“轻混”车型,开始“带电”了。
并不是只要通过“烧油”驱动车辆才叫油车,如果这样定义,目前常见的比亚迪插混,和理想增程也可以烧油而完全不去充电桩充电。

楼主说的弄个小电池,其实已经开始脱离“油车”范畴。

——————

[智驾]
如果把“智驾”定义为“车道保持、自适应巡航、打灯变道”,那的确油车也可以做到。

但如果把智驾定义为:
泊车:
1 、自动泊车:识别旁边车位后,自动泊入车位(人可以离车)。
2 、遥控泊车:通过 APP 控制车辆泊入或泊出。
3 、记忆泊车:停车场内记忆一条路线,实现自动泊车(人可以离车)。
4 、代客泊车:进入支持的停车场后(人可以离车),车从停车场任意位置,开往特定车位并泊入,如果车位被占,自动附近寻找其他空闲车位。

行车:
1 、基础功能:车道保持、自适应巡航、打灯变道。
2 、自动变道:车辆根据拥堵情况和目的地路线,自动变更到合适车道。
3 、上下匝道:高速或快速路自动上下匝道
4 、车辆避让:其他车辆侵入我方车道(常见无意别车),安全前提下自动偏离躲避。
5 、领航辅助:地图设置目的地,车辆自动前往目的地,这条是 1~4 一起串联起来做到的。
6 、端到端:从某个停车位出发,全程智驾到目的地的停车位停好车,全程智驾,甚至包含过 ETC 。(大部分情况还是饼,但已经可以看到实现的可能)

现在都说是 L2 ,但是 L2 可以是只有基础的“车道保持、自适应巡航、打灯变道”,也可以是包含我说的那一大堆功能,它们都是 L2 。
而且有这些功能,和用起来好用,又是两码事,我就见过宣称是 L2 ,结果试驾时这车连一个打灯变道都做不好的车型。

所以,现阶段的 L2 智驾,是一个很宽泛的范畴,从“基础”到“好用”有很远的距离。
就好比拼多多买一台 200 块的翻新机和花 8000 块钱买一台旗舰手机一样,它俩都是“智能手机”,但用起来,你觉得是一回事么?

——————

回到楼主的问题,油车能智驾么?
如果是 12V 蓄电池的纯油车,要达到目前华为、特斯拉 FSD 、小鹏等头部智驾水平,做不到!

加个小电池行不行?
行,但那其实已经脱离了油车的范畴,比如奥迪 A5L 就有和华为合作智驾。

但是这仅仅是智驾就已经需要加电池了,然而现在的“智能汽车”不仅仅是智驾,还有离车后的“哨兵模式”,多用车场景的“外放电”功能,系统更新的“远程 OTA”等等……,这些都不是 48V 轻混可以支持的,需要再往上加电池。

但如果继续加电池,就会到一个岔路口,我电池都加的这么多了,为什么还要用垃圾的内燃机和变速箱来驱动车辆?因为不光是我们消费者,汽车业界也普遍认为电机驱动是比内燃机和变速箱更优秀的,只是电池在拖后腿。

既然我已经加了不小的电池,内燃机我做的轻车熟路,我把内燃机用来发电,用电机驱动车辆不就好了么?
此时,这辆车就变成了“增程”车型……。

所以,车辆要往“智能化”发展,离不开电,而电池加到一定程度,必然会面临是否要保留内燃机直驱车辆的选择,而电机显然比内燃机优秀太多太多!
也就是一辆车越“智能化”,它就越像现在的新能源汽车。
257 天前
回复了 follow 创建的主题 汽车 油车不能智驾吗?
@coolmint #30 你如果这样定义,理想这个牌子的车都是油车,因为“增程”车型真的不用充电,烧油就能开。

在我眼里,“油车”严格来说是只包含 12V 蓄电池,动力来源只有内燃机的,才叫“油车”。
现在很多油车上了 48V ,这类现在叫“轻混”。
257 天前
回复了 lewin18 创建的主题 宽带症候群 关于随身 WiFi 的问题
我是双卡手机,主卡办的 9 元保号套餐,然后买了一张 39 块钱月租的流量卡,每月手机话费从之前的 139 减到了 48 。
257 天前
回复了 zhuwd 创建的主题 生活 想入一个扫地机器人, V 友们有推荐吗
我家 2018 年买的石头扫地机器人,很古老的版本,用了 7 年,前两个月突然开始原地转圈,可能是雷达出问题了,现在搬新家还没收拾完,收拾完了打算再开机试试。

不过就算是坏了,能用 7 年感觉也很给力了!

清扫逻辑还是很 OK 的,不会绕路,效率也可以,但是因为很古老,硬件不行,有个带水箱的小拖布卡在机器人屁股上拖着走,需要每次自己去清洗拖布。

缠绕猫毛的问题目测没啥好解决方案,我看现在宣传的不缠绕,不知道效果如何了。

目前“石头”这个在我看来清扫逻辑 OK ,耐用性也还好,没啥大毛病。
感情问题以及任何重大决策,都不要去网上问,不是说没人认真给建议,有,但不多。
绝大多数网友都是乐子人,看乐子不嫌事大,胡乱说的。
257 天前
回复了 omz 创建的主题 汽车 电车真香!油车真的落伍了
@likooo125802023 #249 你这言论其实和“只要我想,就能做到!只是我现在不想而已~”没什么区别。

也许便宜的油车受限成本或者后发劣势,没法去做好智驾,但“BBA”可不是便宜的车,中国又是“BBA”全球最大的单一市场,而“智驾”在中国的热度有目共睹。

既然这里是他们最大的单一市场,智驾又是这个市场追逐的热点,那从逻辑上来说,如果“BBA”能在油车的基础上自研出顶尖的智驾系统,不是可以赚更多钱么。
“BBA”在国人心中依旧等于豪车,依旧有面子,加上智驾为什么会吃力不讨好。
如果自己能做出基于纯油车型更强的智驾,不是更能反直觉的吸引到公众的眼球。
所以,“BBA”不推出基于纯油车型的智驾车型,是因为和钱过不去么?
如果自己可以,为什么奥迪要和华为合作生产智驾车型?

如果你说:欧洲在信息化浪潮中和日本一样掉队了,所以在智驾这种依赖 IT 技术的领域,无法跟上时代,但百年车企的造车底蕴,在很多方面依旧是中国车企目前无法比拟的。如果“BBA”能够接触中国新能源供应链,打造出足够有竞争力的新能源车型,再和华为、小鹏等智驾头部车企合作生产智驾车型,依旧可以让自己的智能化车型在中国占有不错的销量。

你按照上面这样说,还能算是客观理性,但你说“不是我做不到,而是我现在不想做!”,这种言论,真的只能看出在宣泄情绪而已。
还好不是车企自己说这种话,否则只会让人觉得这个车企在装鸵鸟……
@c2ch #113 “全程无休”,打错字了。
@hzhu18 #105 没错,为了交通安全,连续开车 4 小时以上应该停车休息,所以上次 800KM 我开了 20 多个小时。

但之前的规定是没有考虑智驾的情况下,按照实际体感,在有智驾的情况下,连续开车 8 小时(包含吃饭和上厕所)也未必疲劳。

所以从侧面说明,智驾并不是像楼主说的那样没用,反而非常有用。
@fbxshit #20 假设一个人连续开车 4~10 小时,此时出现意外情况需要处理,大概率处理能力会大幅下降,因为人已经疲劳了。

而如果辅助驾驶帮人开了 4~10 小时,此时出现意外情况需要人接管,人的处理能力绝对好过自己开 4~10 小时之后的处理能力,因为没有那么累。

我是有实际感触的,年近 40 ,之前开车回老家,因为春节高峰期,800KM 的路程,硬生生开了 20 多个小时,因为都是自己开,太困太累,经常休息,再加上堵车,路上的时间就变的那么长了。
不要问为啥只有一个人开车,为啥偏要一天赶到,有的时候就会有这样的情况出现。
后来我就决定换车一定要换带智驾的,否则太遭罪了。

今年春节,我初八返程,心想大家上班了应该车上,结果还是开了 17+小时。但这次有智驾,绝大部分时间都是车自己开,相比上次开一段就得休息,这次是除了上厕所吃饭,全程午休一路到家,因为智驾大幅缓解了疲劳,压根不会感觉到累。

楼主如果真的长时间使用过智驾,就不会发出这样的问题了。
华为智驾车主,对“电动车”和“智能驾驶”没顾虑,因为凡事有得有失,我既然选了新能源车和智驾,就接受它可能带来的爆燃和智驾误判。

但我觉得这俩都是小概率事件,不想为小概率事件舍弃日常便捷度。
生活中充满很多小概率事件后果严重,但带来很多便捷度的事情,比如坐飞机和坠机、过马路和被车撞、吃鱼和被鱼刺卡,等等等……

如果实在担心电池爆燃,又想要智驾,可以等等今年的奥迪 A5L ,目测是个 48V 轻混,但是搭载了华为智驾。
259 天前
回复了 jeremyding 创建的主题 电动汽车 为什么都把电池放在底盘?
那后尾箱的存储空间不要了啊?=。=#
@me1onsoda #4 不知道咯,谁知道“试”多久呢?也许就是随着智驾技术的提升,慢慢开放更多路段,直到和家用车智驾一样全能。

反正我去年在深圳用萝卜快跑 APP 打车,想体验一下,1 小时愣是没叫到车。
百度的那个萝卜快跑,是在限定路段运营,也就是挑路,可能选的都是宽敞、车流小的路。
而且听说还有远程驾驶员在后台操控,这个不知真假。

而你说的“智驾”是说的普通老百姓自己买车的智驾,这种智驾,要的是“有路就能开”,那场景复杂度和萝卜快跑简直是一个天上,一个地下,不可同日而语。
259 天前
回复了 omz 创建的主题 汽车 电车真香!油车真的落伍了
@Qiss #242 落伍与否要看场景,“增程”技术并不先进,但适用于现在的市场,所以它不落伍。
而电车其实也不“新”,只是近几年电池技术满足需求,再加上政策扶持,市场才打开了。

回到楼主说的“落伍”,楼主说的是油车在“智能化和驾乘体验”方面落伍,如果这里的油车指的是仅包含 12V 蓄电池的纯油车,我觉得在“智能化和驾乘体验”上的确是落伍。

智能化,不仅是智驾,还包括车机、感知硬件、多屏联动、应用场景等一堆东西,这些东西很多都是需要“电”的,就比如智驾、哨兵模式、露营外放电、熄火时远程 OTA 等等。
这些如果没有电池保障能源,其实是做不到的,至少得加个 48V 锂电池才能做到部分功能,还不是全部功能。但这样的车,其实目前叫“轻混”。

驾乘体验,在“平顺性、动力响应、静音效果”上面,电机完全是碾压内燃机的存在,电车会晕车主要原因在于“强制动能回收”,也就是很多做的很差的电车,松开油门车就自己立即减速,导致出现类似油车频繁切换油门和刹车的操作,所以晕车。
但现在新款电车动能回收都能调整为“关”或“弱”,问题已经基本解决,除非是驾驶员自己激烈驾驶,那谁都没救。

——————

而且我们最早讨论的是 [L2“能用”和“好用”还是有不小区别] 这个话题,并不是油车是否“落伍”这个话题。
259 天前
回复了 elevioux 创建的主题 电动汽车 为什么智驾要在碰撞前退出?
@li746224 #6 AEB 优先级会更高,我之前华为智驾有一次过红绿灯时我嫌弃它慢,踩油门加速,它检测到有一辆小电瓶有碰撞风险,出发 AEB 紧急刹停了。

PS:华为智驾只有动方向和踩刹车会退出智驾,只踩油门不退。
@loveour #19 现阶段的确没啥好办法。

等智驾程度、保险法规跟上,就好办了。
到时候 L3 甚至 L4 智驾,智能程度足够高,高到车企可以绝大多数情况都不退出智驾来处理路况,因为智能话程度高,智驾事故率降低,保险公司愿意承保智驾险。

那时候事情就简单一些了,车企也不用考虑甩锅问题,因为智能化程度高,自信比用户处理的更好,其他小概率情况,反正有智驾险。
@minami #6 虽然华为智驾的确不错,但我也神烦余承东吹 NB ,好是好,但远没有他吹的那么 NB 。
之前看到“智驾提前 1 秒退出”时,本能会想是车企甩锅,说“不是智驾的问题哦,出事故的时候没有在智驾状态。”。

不排除车企有这种想法,但从另一个角度想,目前都是 L2 ,L3 法规还没出,L2 就是辅助驾驶,要求驾驶员随时接管。
从这个角度来考虑,智驾遇到某些特殊情况,真的无法自己处理了,那作为驾驶员,是希望它想现在的一些对话 AI 一样,胡乱出一个“幻觉”呢?还是希望把掌控权还给驾驶员?

从这个角度考虑的话,其实“智驾提前 1 秒退出”也没啥大毛病,程序处理不了,不胡乱处理,把掌控权还给驾驶员。

至于“识别错误”等情况,那属于“缺陷”一类,不在“能力不足,交还控制权”的讨论范围。
259 天前
回复了 omz 创建的主题 汽车 电车真香!油车真的落伍了
@Qiss #229 所以我才在最开始说同样是 L2 ,“能用”和“好用”还是有不小区别。

目前看 youtube 上的视频演示,openpilot 这套只能基本称得上“能用”,离“好用”还是有不小距离。

不知道 openpilot 背后的团队规模和资金投入,但猜测肯定拼不过特斯拉、华为、小鹏等这些主打智驾的企业,因为 openpilot 十几年了,也才是这个程度。
在团队和资金都比不过的情况下,长期下去,我觉得不太可能 openpilot 会胜出,甚至连纯视觉低价车型都比不过。

而至于价格,华为系带激光雷达的智驾,车价已经进入 22W 左右的区间了,而如果是华为和小鹏的纯视觉方案,已经进入 15W 左右的区间。
比亚迪也开始所谓的“全民智驾”,虽然我觉得比亚迪的智驾是供应商方案……。
但大趋势就是智驾会越来越普及,哪怕是头部的智驾企业,价格也会越来越便宜。
就目前阶段来看,openpilot 去拼小鹏这种纯视觉方案也许都未必有优势,而纯视觉车型便宜的已经进入 15W 区间了。

openpilot 可能就像你说的,只适用于有一辆具有自适应巡航的老车,又不想花钱换新车,同时又希望升级一下智驾能力的车主,目标群体很小。
但是,就目前 youtube 里演示的情况来看,城区他“不好用”,不如自己开;而高速路况,车辆自带的自适应巡航已经解决很多问题,所以……emmmm~
260 天前
回复了 omz 创建的主题 汽车 电车真香!油车真的落伍了
@cuiliang1 #192 比亚迪子品牌“方程豹”的“豹 8”,七座越野车,混动,带华为智驾,可以说是全能车型了。

市区通勤用电,避免了越野车费油的痛点。
带华为智驾,跑长途大幅缓解疲劳。
有越野功能,出去浪也没问题。
七座,虽然第 3 排只能应急或者坐小朋友。

至于外观,这东西仁者见仁智者见智,我觉得还是不错的。
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