地球上累计已经死亡 1000 多亿人了，活人才是少数。如果真有灵魂，早就有数不清的案例了，事实上就是没有
所以大概率不存在灵魂，死了就是没了
如果你用佛学的观点解释，那么当代佛学大部分内容都是后人加的，原始佛教没那么多东西，可以去了解一下
Supplement 1 · 1 day ago
当然还有一种可能，存在一道密不透风的“屏障”，在世时完全无法穿过去一探究竟，必须死了才“知道”，
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hfJ433 1 day ago  4
时间不是线性的
现在离世的人，可能被投射到唐朝宋朝等各个朝代都有可能 |
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QingXuJiaZhi 1 day ago via Android 2
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xclimbing 1 day ago 1
你相信不相信是你自己的问题，没必要让别人认同你的想法。
我相信有灵魂，也相信灵魂转世。 至于灵魂丢记忆，有两个解释：一是你转世的时候自己选择丢掉记忆。或者，你自己也不会记得一年前今天的晚饭吃了啥吧？二是记忆可能从来都没有丢掉，只不过你找不到了而已。 |
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zhaogaz 1 day ago
但是有一些难以解释的案例出现
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409164 1 day ago 2
是的，人本身就是物质的集合，死了，“意识”消散了，也就什么都没了
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someonesnone 1 day ago 1
也许转成动物了?蚂蚁什么的
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forisra 1 day ago
虽然话是这么说，但我觉得大多数人还是多少信一些类似的事情。因为很简单，如果很多人真要是他们说的一样纯粹的“唯物主义”，逻辑上导向虚无主义就是必然的。但这些人并没有这种情绪。
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leoliu168 1 day ago
@hfJ433 这个太细思极恐了，那么一切的起点就是第一个智人的出生，终局就在地球被太阳超新星爆发吞噬，或更早的未来某一次世界末日事件？每一个曾经或将来的人类，都是”天注定“了？
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kenshinhu 1 day ago
我比较想相信有可能是所谓的死后世界是进入到另一个完全独立的系统，不同的世界就会有不一样的法则，就像 钢炼 FA 所描述的一样，通过真理才会到门的另一边。
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lifei6671 1 day ago
佛教可以解释，但是你直接上来说佛教是后人加的，等于说别用现在能解释的学说来回答你的问题。
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QingXuJiaZhi 1 day ago via Android
@xclimbing 99.999%的人都主动放弃记忆？而保留记忆明显有大好处。因此第一个解释太牵强。
而第二个解释也说不通。世界上每个人都拥有有一顿黄金，只是几乎每个人到死都没有找到自己的黄金放在哪里。每个人到死都找不到的东西，不就是没有吗。 |
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jacketma 1 day ago
从草履虫都和人有共同的 DNA ，应该是有部分灵魂的痕迹。转世就像忒修斯之船，转存了一部分，一部分丢失了，鬼知道呢
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gpt5 1 day ago
全世界发达国家都信上帝，就你不信，你怎么那么厉害！
allahu akbar ，阿门。 |
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davidyin 1 day ago via Android
不相信转世，相信有灵魂。
灵魂是人身上最宝贵、最内在的部分，承载着人的理智和自由意志。 |
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PbCopy111 1 day ago
为啥灵魂必须还是物质的？灵魂可以是光，可以是风，可以是其他任意载体啊，它也可以是尘埃，是游荡的氧气，可以是原子，中子，太多了，就是一万亿，也不是不能存在的。能量守恒定律不是说了么，能量不会凭空出现，也不会消失，只是从一种能量转变成了另一种能量。我信有灵魂，而且是不灭的。
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L4Linux 1 day ago via Android
漫画《魂环》很有意思。
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slmaaw 1 day ago via Android
要是这么现实 那应该解释一下 为啥都是物质组成的人 会有意识存在 归根结底是无数细胞组成 再细分就是原子 都和意识不沾边
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imsuxp 1 day ago via Android
按照设定，喝了孟婆汤就什么都记得不了，转不转世又有什么用呢
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lonelycatcat 1 day ago 1
你可以理解这个宇宙是一个高纬度生命创建的游戏，里面有个大得数据库，比如他设计一个基础类 生灵，他区别于石头这种物质，他在高纬度定义这个生灵包括动物，人类等高级生物。
当他 new 出来一个生灵类后，由于这个类的生存周期有限，当死亡后为了不浪费系统资源，不会完全销毁，只会喝孟婆汤进行部分记忆销毁，甚至会根据你这一世为这个宇宙带来影响进行结算（如果人类要创建宇宙，目的肯定也是收集更多的数据），从而影响你下辈子的投胎成什么，以及初始天赋等。 偶尔极个别出 bug ，会带有前世的记忆。所谓修仙躲三灾，就是卡 bug 躲避系统回收机制。 至于你说的已经 “1000 多亿人了”，是因为系统在初始化时候不可能一下就 new 出这么多生灵，肯定根据情况按需要 new ，但是已经 new 出来的，除非系统惩罚，给彻底删除数据库。 结论就是，看似已经很多人了。是因为每个生灵的轮回次数不同，有些可能已经轮回成千上万次了，有些就是刚刚才被 new 出来。 这个是我自己一点理解，总之你带入假设人类要创建一个宇宙，要干什么，怎么设计就能理解 |
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argentea 1 day ago 2
对于这种无法证伪的东西，我的观点是：爱信不信
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coderluan 1 day ago
从哲学角度，大部分玄学包括灵魂转世属于怀疑论悖论（非玄学的例子有缸中之脑），都是一个你没办法证明也没办法证伪的高概念设定，信的人无法证明其存在，不信的人也无法证明起不存在，都没办法举证只能靠嘴辩论，你要是想表达一些自己观点倒也无所谓，但是谁想说服别人纯属浪费时间。
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BeautifulSoap 1 day ago 4
死了就是死了，没死过还没做过全麻吗（当然的确挺多人没做过）
做过全麻都知道，麻药注入后就是几乎十几秒钟就生效，你还在那读秒呢就直接像机器断电一样意识直接消失，一点都不夸张。和睡觉不一样就是意识直接停摆消失了，然后你体感才过了一会马上就恢复意识了（实际上手术经过了好几个小时之类的）。在麻醉的手术期间你没有任何记忆和感觉纯村一片空白 我认为死亡基本上应该就和做全麻一样，你意识就是完全没了、什么都没了，没有什么灵魂出窍转世投胎的 我个人不太能理解为什么很多人一定要想象一个死后的世界、灵魂之类的，死亡就是什么都没了没有天堂地狱什么都没有。可能寄托一个死后还存在的要素能让自己没那么不安吧 |
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guanjinman2022 1 day ago
请了解下“再生人”，科学解释不了。
再生人是指自称保留前世记忆、能详细描述前生经历的群体现象。 该现象主要集中在中国湖南省通道侗族自治县坪阳乡，该地区因存在百余例再生人案例被称为"轮回村" 。2011 年当地政府联合中国社科院专家对再生人现象进行考察，确认其存在但未发现科学依据 |
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409164 1 day ago via iPhone
看了评论区发现去牛鬼蛇神的进程还不够彻底
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Mutoo 1 day ago via iPhone
@guanjinman2022 世界那么大。而这种事集中出现在一个乡里，你不觉得奇怪吗？
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kkwa56188 1 day ago
OP 的观点触动了一些人内心不想/不愿/不能动摇的一些执念(我甚至都不用信仰这个词), 必然会遭遇强烈的反击
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QingXuJiaZhi 1 day ago via Android
@PbCopy111 能量也是物质，只要能测量的都是物质。如果灵魂有能量，那就必然能被测量。
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QingXuJiaZhi 1 day ago via Android
@coderluan 但是信这些的人，会遇到一个难题：必须信上帝、信各国的神、甚至可能必须信中医。因为他们的逻辑是不能证伪那就是真的。
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p7e4 1 day ago
你觉得动物或者蚂蚁会有“灵魂”吗?
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lmh19941113 1 day ago
又来一个寻求认同的， 这玩意不就是信则有不信则无嘛。
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oldcai PRO 智能体有可能将会有“灵魂”吗？
你每次重启或者删除一个智能体，ta 是转世投胎了呢还是湮灭了呢？ 读取同一个记忆后，换一个模型来运行的智能体对自己的认知，还是原来那个“我”吗？ |
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QingXuJiaZhi 1 day ago via Android 2
@lmh19941113 如果大家达成一致意见：信则有不信则无。那就相当于承认：这个东西是纯主观的，不存在于客观世界之中。就像虚构的小说人物、虚构的穿越、异能一样，纯主观。
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Sawyerhou 1 day ago
别说这证明不了的，能证明的都有大把的人不愿意相信。化石就在那放着，但还是有很多人宁愿相信神创论，也不愿意接受进化论。
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Orenoid 1 day ago
对于一个不可证伪的命题，举证责任在于提出该命题的人，参见「罗素的茶壶」。总之不要浪费时间尝试去说服他们。
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340244120w 1 day ago
灵魂转世才是科学的。
特别是如果你认同这个世界存在造物者，或者我们本身就活在一个程序之中。 那么，灵魂转世就相当于对象的属性值 reset 。比如所有语言里的对象，new 一个是非常消耗资源的，但是直接将其属性进行重置，则非常快。 所以灵魂转世在是宇宙的最优解，清楚记忆即可，而不是重新构造人所有的属性 |
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maddot 1 day ago
接受这虚空吧
死了就什么都没有了 |
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ghg198964 1 day ago
@guanjinman2022 #25 是没有“科学依据” 不是“科学解释不了”，换句话说就是 瞎扯的
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ghg198964 1 day ago
你们怎么说这个不能证伪？
找到一个转世的人不就可以了? 事实就是，世界这么大，却找不到一个人。 |
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yyh0808 1 day ago 1
100 多年前也有个人有这个疑问，并尝试做一些解，他叫爱因斯坦。
神棍论，就是放着前人已经研究的结论不看，非要自己瞎编创造。 为什么很多人相信神棍论，因为他们接触神棍信息多，接触真实物理科学少，因为看着累啊，神棍信息简单易懂好理解，真正科学都是复杂的，烧脑。 真相必定复杂并且难以理解，而不是简单的拿已有信息做一次推测和定论，各位都在用自己已有信息往未知事物上套，但是属实没想到 AI 都诞生了，不多去科普一下，还在复辟，属实是不知道说什么 |
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WebKit 1 day ago
还有平行宇宙。另外，宇宙这么大，难保转生到其他星球。
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coderluan 1 day ago
@QingXuJiaZhi #30 所以我说是从哲学角度，如果从逻辑角度，可能一开始就有问题，虽然双方都没办法证明自己，但是双方的举证难度是完全不同的，支持者是举不出一个例子，反对者是没办法反驳全部例子，此时你不举例子，只是靠嘴说，本身就是输了。
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Tink PRO 死去元知万事空
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QingXuJiaZhi 1 day ago via Android
@340244120w 清除记忆就等价于没有转世了。就像一公斤属于你但永远找不到的黄金，永远找不到就等价于没有，如果非要说“你就是拥有大量黄金，只是找不到”，这不是冤枉人吗。
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Adamo 1 day ago
我一直认为死个人和死一个动物都是一样的，只不过人是高等智慧生物罢了
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Geekgogo 1 day ago
不是，我好疑惑，这么多人是在搞抽象还是真的相信灵魂转世？
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QingXuJiaZhi 1 day ago via Android
一个灵魂，最重要的就是记忆，连记忆都被抹除了，转世还有意义吗。
就像一个瓶子，里面是汽水、还是纯净水、还是葡萄酒，这个内容才是重要的，把内容倒掉，瓶子洗干净，拿去别的地方用，这样说转世也行，但这样的转世毫无意义，等价于没有转世啊。 |
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morkerlin 1 day ago via iPhone
让我想到了多元宇宙，我们只是在这个维度的一个投影
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hellodigua 1 day ago
@hfJ433 哇 你这个点子，可以写出来很多有意思的小说了
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IamUNICODE 1 day ago 1
我对 v 站突然讨论这个问题，并且这么多人认真回答这个问题感到匪夷所思。。。
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beasnail OP @IamUNICODE 这有啥呢，每个人都要面对的，不能只沉浸于当下，偶尔也想想终极的东西
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buerjiguang 1 day ago
灵魂转世是人们朴素的愿望，这是基于我们相信自我意识不会随肉体的腐烂而消亡，不然人活得太苦了没有生存的念头了。
人的自我意识跟肉体没有绝对的绑定关系这一点我是相信的，但跟这个物理世界和人类社会的联系是一定存在的，自我意识自从诞生起就一直在加深和这个世界的联系。所以我觉得如果个体死亡，念头也会继续存在，但可能会跟其他念头或竞争或融合或分裂，然后会随着生物的繁衍继续以生物的形式存在，这个可能就是轮回吧。 |
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getadoggie 1 day ago via iPhone
真相往往是最简单、最朴素的。不需要那么多定义、猜测。因为很简单-它在人类文明出现时就存在了，且永远存在。
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getadoggie 1 day ago via iPhone
@getadoggie 出现时->出现前
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zhw2590582 1 day ago
@hfJ433 这个观点有点意思
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Julaoshi 1 day ago
记忆的载体是什么？脑细胞都烧没了，载体破坏了，原记忆已灭失。中国传统的道教其实没有地狱之类的概念，这套观念是佛教传进来的。基督教也不认为有转世，死后只有进天堂或下炼狱两种结局。
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Tarek911 1 day ago
@hellodigua 红果短剧，启动！马瑞泽放个屁的时间都能穿越一部出来
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Bluecoda 1 day ago
那么，意识/生命是什么，为什么会消失？为什么会存在？
现在的科学难道就是正确的？科学才发展了多少年？宇宙有多大？人类观测到的又有多少？我们在银河系，人类通过科技手段观测到的都有 2000 亿个星系，还可能有些星系过于远，散发的光都还没到地球导致人类无法观测到。我们自己的银河系尚且分析不完，加之那么多星系呢？人类的渺小程度难以想象。 《平面国》知道吗？平面国的世界就像一张纸，居民因为看到球体在平面上的投影忽大忽小而惊呼不可能。如果一张纸头尾对接，就像有些游戏一样，走到世界尽头，然后又从头开始了，因为平面国居民无法观测到自己的世界其实是一张头尾对接的纸。我想说的是，人类又何尝不是？你觉得自己是对的东西，在高维生物看，可能也很搞笑。 我比较赞同佛学的观点，当然不必盲信三世因果，从《金刚经》就有缘起性空，缘起缘灭，意识和生命可能某种缘，只是某种机缘巧合，各种现在人类已知+未知的东西，组合到一起，变成了现在单独的人，包括肉体，意识和生命。缘起缘落对应着生和死，没有消失，只是分开变成了别的。 |
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wniming 1 day ago
@someonesnone #7 让我想起了仙剑 4 里的：今世做人，来世做妖。
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dawn009 1 day ago
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laminux29 1 day ago
有没有一种可能，任何有生命的东西，包括微生物，都是灵魂转世的对象？从这个角度来看，需要转世的灵魂很有可能还不够用。
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LostPrayers 1 day ago
人是一种很重的生物吧，光有魂不够，还有魄，帮助你管理你的记忆和肉体乃至情绪。
那另一方面可以思考，魂到底是什么，魂可能就是核心的，像是你的数字 id 一样的一种独特的东西，它会和缘/业发生纠缠，这也就是你在这个世界存在的痕迹和证明。 |
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QingXuJiaZhi 1 day ago via Android
@dawn009 提出一个观点很容易，难的是证明。修仙小说、异能动漫一大堆，什么奇思妙想的观点都有。
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lambdaX999 1 day ago
死了就是死了，什么都不存在了
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QingXuJiaZhi 1 day ago via Android
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loy6491 23h 55m ago
我去，不早说
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Lowlife 23h 52m ago via iPhone
你不相信，但现实真有转世这回事，比达赖的转世，还可以自主选择转世到哪里，但我国不同意转世，🐶
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Ley 23h 36m ago
@lmh19941113 信则有不信则无的东西，换一种说法就是，客观上是不存在的
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dawn009 11h 45m ago
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dawn009 11h 27m ago
@QingXuJiaZhi
> 而且，如果没有记忆，隔世报应也没有意义。因为我做了坏事，下辈子才有报应，记忆没有延续，下辈子与我何干？ 以前有一个“假如有一个按钮”系列。 按一个按钮，你得到一百万，但是你需要在一个空白空间里经历五亿年，之后回到原先的世界，记忆会被消除就像什么都没发生过。 按一个按钮，你得到一百万，但是世界上会随机有一个除你之外的人死去。 按一个按钮，你得到一百万，但是 100 年后人类会灭亡。 诸如此类。 在这些“与我何干”的思想实验中人们并没有毫不犹豫的选择按下按钮。哪怕只有一瞬的犹豫，也证明记忆的延续并不是人们唯一在乎的东西。对他人的预期，对世界的预期，即使没有记忆的参与，对人也不是没有意义。 |
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QingXuJiaZhi 11h 4m ago via Android
@dawn009 心理层面的意义，是被教育出来的，简称洗脑。加入宗教，信上帝，甚至加入邪教的人也不罕见，如果你说的是主观、心理，那我没意见。
例如，如果有人说“我主观上希望有灵魂转世”，或者说“我不管逻辑了，我就是不讲理了，我偏要信”，对此我不可能提出任何反对意见，只要他不说客观上必然存在就行。 |
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Seck 10h 29m ago 1
只有一个问题：这东西谁提出来的
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Beethoven03 9h 53m ago via iPhone
玄学这个东西，你不能证伪，也不能证实，神秘才是它的魅力
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ghg198964 9h 37m ago
@Beethoven03 #78 可以证实啊
找到一个转世的人不就可以了? 事实就是，世界这么大，却找不到一个人。 |
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xujiabin 9h 34m ago
挺好，无实证的东西都是认知负担
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leaveeel 9h 10m ago 2
转世只存在小说、宗教里，这辈子过的不好就努力让下辈子过好，这辈子好因为上辈子积德所以要行善不让下辈子变坏。这辈子是坏人为了下辈子投个好胎所以放下屠刀，被人欺辱无能为力想着他这辈子作恶所以肯定下地狱。这种思想的管控熟悉吗？让人相信因果、报应，思维自洽减少纷争和管理成本。让人期待来世享福、改过自新，增加社会稳定性和劳动力。让人为了快速积累“阴德”，香火修缮敛财，施粥散财减少国库支出。一套下来下辈子好不好不知道，这辈子是完了。
转世存在的话几千年全世界竟然没有一个“妖孽”出现，转世要是没有记忆那随便一个人都是 xxx 转世。我说我是秦始皇转世，为什么大家不信？打钱。 |
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dawn009 8h 14m ago
@QingXuJiaZhi
对死亡的恐惧是生物本能，与教育无关。 这也不是逻辑的问题，比如神学在逻辑上自洽。 实际上使用逻辑来论证，最终只有三种可能： 循环论证-论证最终由其自身支持。 无穷倒退-论证最终没有终点。 武断终止论证-论证终止于一个被接受的前提，如某个公理、规定、道德信条、宗教信条等。 |
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QingXuJiaZhi 7h 44m ago via Android
@dawn009 对死亡的恐惧，不等于信神信鬼信转世。是宗教利用了人对死亡的恐惧，去洗脑，才有人信这些。其中洗脑是必要的环节。
循环论证，已经是逻辑谬误了，怎么可能是自洽呢？ “因为他是坏人，所以人肯定是他杀的，既然人是他杀的，那他就是坏人”，类似这样，循环论证是摆明了不讲逻辑不讲道理，是流氓无赖的行径，这不能称为自洽啊。 另外，讲逻辑只是第一步，不讲逻辑肯定有问题，但讲逻辑不一定就没问题。先要讲逻辑，然后我们才能本着诚意地继续讨论这个逻辑它对不对。如果不讲逻辑，是无法推进讨论的。 |
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dawn009 7h 31m ago
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zhangfeiwudi 7h 26m ago
@lonelycatcat 如果真是这样的话 就更没灵活了，人死了就初始化回收进对象池了
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QingXuJiaZhi 6h 21m ago via Android
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89ao 6h 20m ago
我以为什么高谈阔论，就这
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liuyoumei 6h 20m ago
没有转世，没有灵魂。
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dawn009 6h 12m ago
@QingXuJiaZhi
明希豪森三重困境的意思是逻辑自洽并不保证真理，所有逻辑论证最终会呈现如上三种可能。无论是你对唯物主义的辩护，还是信徒对神的辩护，最终都在这三种可能之内。 一个高水平的信徒逻辑自洽，无法靠逻辑驳倒。你和他的辩论最终会在理清所有逻辑推理后回到信念的差异。 |
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QingXuJiaZhi 6h 1m ago via Android
@dawn009 错。明希豪森三重困境说的是逻辑不保证真理。注意，是逻辑本身有缺陷，所以不保证真理，这其中没有强调逻辑的自洽。
我并未企图驳倒教徒，我只希望大家讲逻辑，把能说清楚的部分说清楚，到了逻辑边界无法处理的部分也可以明确一个具体的待解决问题。 而不是喊一句逻辑不完美，然后就欢呼着拥抱混乱。 |
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dawn009 5h 16m ago
@QingXuJiaZhi 逻辑自洽指的是在系统内不会推理出矛盾。明希豪森三重困境本身建立在逻辑自洽的前提下。若不自洽则根本连讨论都没必要。
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QingXuJiaZhi 4h 45m ago
@dawn009 我的看法是，只要一个理论是循环论证，那么它就是错误的（有逻辑谬误，或不讲逻辑）。我很好奇教徒会不会说 “循环论证不是逻辑谬误，是在讲逻辑讲道理，不是装傻”。
如果教徒承认循环论证是错误的，那么你前面所说 “神学在逻辑上自洽” 和 “一个高水平的信徒逻辑自洽” 其中的 “自洽” 是否意味着没有循环论证？ 换句话说，如果“自洽”仅包含矛盾，而不包含循环论证以及除矛盾外的其他逻辑谬误，那么所谓的“自洽”本身就一下子变成纸老虎了，因为此时自洽甚至不等于“逻辑正确”，承认了存在“自洽但逻辑错误”的情况，就无法宣称：只要我逻辑自洽，你就无法在逻辑上驳倒我。 因此，你前面说的 “一个高水平的信徒逻辑自洽，无法靠逻辑驳倒” 这句话就错了，因为逻辑自洽不等于逻辑正确，那么逻辑自洽就不能免疫被逻辑驳倒（还存在其他逻辑谬误）。 |
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HENQIGUAI 4h 25m ago
有和没有对于现在的人来讲有啥区别吗
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Beethoven03 4h 12m ago via iPhone
@yiroonli #81 新闻报道有转世，叫陈明道
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kneep 3h 51m ago
@BeautifulSoap 我还是觉得全麻更类似睡觉，我个人体验，还是有一些时间流逝感，页可能是医生没彻底麻翻我。
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