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VersusClyne
V2EX  ›  iTunes

既然确认 iTunes 中国区关门大吉了，那就来聊聊之前买的东西怎么办

  •  1      
  •   VersusClyne · Apr 22, 2016 · 14575 views
    This topic created in 3702 days ago, the information mentioned may be changed or developed.
    1.一律不退款（可能性最低
    2.仅退款未下载的商品（保守，但是有可能
    3.全额退款（嗯？各电影公司会高兴么？当然苹果自己出钱那就是另一回事
    4.允许购买的用户继续下载已购买内容（感觉不靠谱
    5.一律不退款，但是允许用户在一定时间内下载完之前所购买的商品，限定期间后不再负责（不靠谱

    现在开始开脑洞，
    https://support.apple.com/zh-cn/HT201272
    https://support.apple.com/zh-cn/HT204632
    https://support.apple.com/zh-cn/HT204411
    https://support.apple.com/zh-cn/HT201389

    根据以上几篇文章证实和部分国外网友言论，其他国家和地区更改区域后依旧可以免费获取而不用重新购买的，并不限于 app ，同样也适用于 iTunes 中购买的电影和音乐（当然这些都需要对应的地区有同样的商品）

    但是中国区并不在此列，也就是说，中国区的电影和其他区域并不互通（我已经证实这一点，同一部电影，中国区购买后转港区依旧需要购买，所以我买了两部复联 2 ）

    所以打算向客服争取使我在大陆的购买的图书和电影，在其他区域依然可用（如果有对应商品的话）

    嘛，不知道可不可行，不行我就给厨子写信问问这茬～
  • 中国区
  • 退款
  • 购买
  • iTunes
    62 replies  •  2016-11-14 14:25:10 +08:00
    tony1016
        1
    tony1016  
       Apr 22, 2016
    好问题，我前几天也在想这个问题，但我估计，电影和书籍全额退款，并锁定已下载资源（如果可行）。看看大厂风范该怎么做
    SharkIng
        2
    SharkIng  
       Apr 22, 2016
    是只有 iTunes(音乐)和 iBook(图书挂了么？) App Store 不受影响吧？是不是可以理解为版权问题？
    话说前两天 Apple Music 不是还火着呢么，这个有影响么？
    VersusClyne
        3
    VersusClyne  
    OP
       Apr 22, 2016
    @SharkIng iTunes 音乐肯定算网络出版物，但是 Apple Music 我不知道官方界定算不算出版，也许认定流媒体音乐算作服务类，类似在线视频播放，属于互联网视听这一块，归工信部管。
    codeplay
        4
    codeplay  
       Apr 22, 2016 via iPhone
    我觉得厨子还是比较跪舔天朝的，所以，再次开张应该不是什么问题。
    Busy
        5
    Busy  
       Apr 22, 2016
    电影去外区下载，速度问题怎么解决
    对我来说，只有退款一条路，就看 Mac 到底怎么处理这事
    Sting
        6
    Sting  
       Apr 22, 2016
    其实,我们不知道需要审查的到底是什么意思, 内容我的话我觉得 ibooks 和 itunes 都没有问题的, 如果是内容方面的其他问题, 迟早还是会开得.

    但如果要监管"其他"方面的话, 那估计就悬了
    VersusClyne
        7
    VersusClyne  
    OP
       Apr 22, 2016
    @Havee 实际上不挂代理从国内 cdn 下载 iTunes 资源，和挂代理从国外 cdn 下载资源，我觉得速度没啥区别，都是满速，只要保证你的代理质量高流量够，并没有啥区别
    shippo7
        8
    shippo7  
       Apr 22, 2016   ❤️ 2
    要求退款和提供外区下载什么的根本不可能，世界上没有任何一家公司承诺数字内容永久提供下载，更没有一家同意在线商店关闭后已销售数字内容给退款。
    VersusClyne
        9
    VersusClyne  
    OP
       Apr 22, 2016
    @Sting 我是觉得 steam 也好， app store 也好，距离被“监管”都不远了
    因为发现了新玩法，我可以在遵守国际相关贸易协定的同时，让你很难取得相关资质，比如通过公司性质和股权比例来进行限制
    VersusClyne
        10
    VersusClyne  
    OP
       Apr 22, 2016
    @shippo7 实际上“ 2.仅退款未下载的商品”，是已经有人这么做了，隔壁论坛看到过，这是客服的答复
    Ansen
        11
    Ansen  
       Apr 22, 2016
    难怪这两天不用那玩意都登陆不了 id
    VersusClyne
        12
    VersusClyne  
    OP
       Apr 22, 2016
    @Ansen app store 实际上也是 itunes 的一部分，域名也在 itunes.apple.com 之下，当然共用的资源会收到影响
    codeplay
        13
    codeplay  
       Apr 22, 2016 via iPhone
    中区的内容上没什么问题的话，我觉得其他的就是打点关系的事情了。法律还禁止传销，不是还有安利呢
    VersusClyne
        14
    VersusClyne  
    OP
       Apr 22, 2016
    @codeplay 中区应该不是内容出问题，除非是因为上架了那部不该上架的电影导致的
    至于你说传销
    详见“安利是传销么”
    https://www.zhihu.com/question/31989776
    钻了空子，但是依旧合法

    但是 iTunes 现在不合法
    Busy
        15
    Busy  
       Apr 22, 2016
    @VersusClyne 你说的没错，只是代理是有流量限制的...而且用代理下载几个 GB/片的电影，不知道这样的人多不多
    VersusClyne
        16
    VersusClyne  
    OP
       Apr 22, 2016
    @Havee https://shadowsocks.com/ 既便宜也不限制流量和带宽，在线 1080p 看 netfilx 都行，半夜挂机下载都用这个
    Busy
        17
    Busy  
       Apr 22, 2016
    @shippo7 所以 Mac 原先就提供的影片的租赁，限期在某时间看完

    然而实际上， mac 购买了 38 部电影，对我来说，仅作为收藏用，一部都没下载过....
    Sting
        18
    Sting  
       Apr 22, 2016
    @codeplay 据说是触及敏感问题了. 关键字是金像奖
    VersusClyne
        19
    VersusClyne  
    OP
       Apr 22, 2016
    @Havee 我买了 187 部，本地下载了 96 部，时长 7.8 天， 419.59GB ，没下载的都是 1 元和 3 元国产，用来凑数的，赔也赔不了我多少钱
    VersusClyne
        20
    VersusClyne  
    OP
       Apr 22, 2016
    @Sting 所以现在很难搞清，这个情况到底是电影的锅，还是新法规的锅
    Busy
        21
    Busy  
       Apr 22, 2016
    @VersusClyne 你没懂我的意思，稳定代理本身就是需要用户来付费...
    不过讨论这个没用，以在国区买的 38 部电影， Mac 究竟怎么处理，这个才是我关注的...
    SkYoung
        22
    SkYoung  
       Apr 22, 2016
    希望可以转区
    md ，要不就给我退款
    a342191555
        23
    a342191555  
       Apr 22, 2016
    刚刚花了 17 分钟（等待了 15 分钟）问了下 apple ，说是现在只能继续等待美国工程部处理……
    VersusClyne
        24
    VersusClyne  
    OP
       Apr 22, 2016
    @Havee
    所以你的关注点在 38 部电影
    而我的关注点在于，代理算是标配，哪个程序用代理它都算是用，所以跨区域下载这个问题压根就不存在
    另外这话说的，好像你买代理是专门为 iTunes 下载买的一样－ －
    倒不如说，你自愿购买的代理顺便给你解决了跨区下载 iTunes 商品的问题
    DataLoreHD
        25
    DataLoreHD  
       Apr 22, 2016
    电影转区互通就别想了，没这么好的事。
    首先，也是最主要的，按照各国法规，音像内容服务本来就是严格限制国籍的，不允许跨区。
    其次，中区电影 ID 和美区并不一样，价格也天差地别，苹果还会专门耗费时间和金钱来写程序解决中国墙这破事？
    Sting
        26
    Sting  
       Apr 22, 2016
    @a342191555 他们应该还没得到"正确"的说法.
    Busy
        27
    Busy  
       Apr 22, 2016
    @VersusClyne 为什么用代理下载 itunes 跨区电影都是正常行为了？
    我有自己的代理，我有自己好几台 vps 在境外，但是这个工具的用途不一样，也许对你们来说，是用来看跨区电影正常，但是对我来说，流量有限，我只是用来查资料...只能说每个人需求不一样。
    另外，代理在普通果机客户看来，真不是标配。能以一个正常的 mac 客户来看待这个问题吗？
    JackBlack2006
        28
    JackBlack2006  
       Apr 22, 2016
    @Sting 什么电影有这么大杀伤力？@@
    Ansen
        29
    Ansen  
       Apr 22, 2016
    @VersusClyne 难怪呀，我一直用美区，前两天下网易音乐换到局域网，然后就不那啥就登陆不了美区的账号了
    VersusClyne
        30
    VersusClyne  
    OP
       Apr 22, 2016
    @Havee
    我的意思是，你一开始说的问题是“速度”问题，但是下载速度的本质和是否必须在用户所在国家部署 cdn 无关
    那么问题来了，谁的责任？
    1.没购买 ss 的用户
    2.限制国际出口带宽的运营商
    3.没在国内部署 cdn 的苹果

    首先排除 3 ，
    为什么呢？
    iTunes 使用条款摘要：
    http://www.apple.com/legal/internet-services/itunes/appstore/cn/terms.html
    使用服务需要有兼容设备、互联网连接以及某些软件（可能收费）；可能需要定期更新，并可能受到这些因素的性能表现的影响。强烈建议您采用高速互联网连接以用于常规使用，且为视频所需。建议使用所需软件的最新版本来获取服务，并且对某些交易或功能而言以及对下载先前从服务购买或取得的 iTunes 产品而言，可能必须使用所需软件的最新版本。您同意满足这些可能不时改变的要求由您负责。本服务并非任何其他产品或供应品的一部分，购买或取得任何其他产品不得被理解为声明或保证您可获取服务。

    你的这个问题可以简化为
    我需要苹果来解决我家 4M 电信带宽无法流畅在 iTunes 观看 1080p 电影的需求
    你会用这种逻辑投诉苹果吗？
    如果你不会这样做，那么
    网络运营商限制你的国内带宽就是限制，限制你的国际带宽就不是限制了？

    所以法律上来说上，在遵守中国法律，苹果不能在境内架设 iTunes 相关内容的 cdn 的时候，以及你已经同意了这么一个几乎所有互联网服务都有的条款时，顺利访问 iTunes 的责任就落到了你的运营商和你自己身上了

    要知法懂法啊 少年
    VersusClyne
        31
    VersusClyne  
    OP
       Apr 22, 2016   ❤️ 1
    @Ansen 如果你如果需要使用中区特有的 app ，无论如何都需要自备中国区帐号一枚
    VersusClyne
        32
    VersusClyne  
    OP
       Apr 22, 2016
    @JackBlack2006 ten years
    VersusClyne
        33
    VersusClyne  
    OP
       Apr 22, 2016
    @DataLoreHD 麻烦看清楚正文内容，大部分地区是提供 iTunes 商品的跨区下载服务的，毋需重复购买
    我再发一次链接，
    https://support.apple.com/zh-cn/HT201272
    https://support.apple.com/zh-cn/HT204632

    另外，别带着中国思维认为哪个国家都限制出版，国外限制的是分级，谢谢
    DataLoreHD
        34
    DataLoreHD  
       Apr 22, 2016
    @VersusClyne

    你给的那两个链接都是写下载历史购买内容的，并不涉及转换国籍后下载原先国家的相关服务。
    实际上，很多国家都严格限制视听服务的，这个限制不是针对本国人，而是不允许外国 IP 使用本国视听服务。
    苹果算是限制得最少的，只限信用卡，但不封 IP 。
    亚马逊什么的只要你无法绑定该国信用卡，即便挂 VPN 都不让你买。
    Flixster ， VUDU ， Fandango 这些专门的影视平台，即便你是美国人只要出了国都禁止你在线播放。
    Busy
        35
    Busy  
       Apr 22, 2016
    @VersusClyne 貌似你非常喜欢讨论这属于谁的责任...
    但对普通用户付费用户来说，不关心这些，所以长篇大论没用，长篇大论容易引发歪楼，看你发贴记录，就知道，最终还是被引到那个话题上，不吃那份饭的（地沟油的命），操那份心（中南海的心），累不累。

    首先你要弄清的是，我没有跨区购买电影，譬如我没有到美区去购买电影，我不觉得我现在要下载或看国区购买的电影，就必须要翻墙出去，况且，你自己也说了，电影不跨区。

    另外，协议并非完全有效的...Mac 的售后政策不就变过，任何时候你同意购买协议都不代表协议合法合理。人家大公司的格式合同不被认可的时候都有可能被告霸王条款，所以不要老拿协议来说事了。

    再说说法律，那么 3 月份的时候 Mac 就必须即可停止视听服务了，防止更多用户购买违法视听内容，而 Mac 到 4 月中旬才停止，违法在先， 3-4 月之间的用户如何处理？

    另外，你怎么知道我是少年？很多时候，口水就是发生在最后一句上...不再回复。
    DataLoreHD
        36
    DataLoreHD  
       Apr 22, 2016   ❤️ 1
    @VersusClyne

    所以，虽然 VUDU 电影最便宜，新电影三美元左右就可以买到 1080p 高清，愿意多加钱的话部分电影还有 4K 可以选择，
    而且普遍认为 1080p 画质对比， VUDU 比 iTunes 平台的好一点（码率更高，文件体积更大），
    但因为 VUDU 在线播放锁 IP ，下载虽暂时没锁但速度比 iTunes 慢，
    我一直都只能在 iTunes 美区平台上喜+1 。

    Amazon ， Google Play ， VUDU 等媒体平台上虽然我也喜+1 了若干电影，但基本都是买 iTunes 时顺带附赠过来的。
    比如迪斯尼旗下所有电影（包括皮克斯，漫威），在美区任一平台购买后，都会免费同步到关联的其它所有平台上。
    Ansen
        37
    Ansen  
       Apr 22, 2016
    @VersusClyne 嗯，目前美区，中区，还有 JP 各一枚账号
    VersusClyne
        38
    VersusClyne  
    OP
       Apr 22, 2016
    @DataLoreHD
    我发贴前从来都是调查阅读相关材料法规的

    干货 1:
    http://apple.stackexchange.com/questions/32524/will-i-lose-previous-purchases-when-i-change-country-in-itunes
    "No, you will not lose your original iTunes purchases (songs, movies, apps, books, magazines, etc)."

    干货 2:
    https://discussions.apple.com/thread/7103026?searchText=change%20country%20movie
    “ I've shifted from UK to New Zealand and have changed my iTunes Store country to match. So far this is working ok, but I cannot access my old purchased movies.

    I can go to the iTunes Store and repurchase a movie, and the store recognises this and lets me download for free, but when in the UK store I can see all purchased movies and stream them, this appears to not be possible anymore. So how can I restore access to my streamed/iCloud movies?”

    与 Apple 服务支持英文原文进行对照
    https://support.apple.com/en-mn/HT201389

    “ When you change your iTunes Store country:
    You won't see the items that you purchased from the previous country ’ s store in your Purchased section.
    You won ’ t see the items from your iCloud Music Library that you matched, uploaded, or added from the previous country ’ s store.”

    注意关键词“ won't see ”，只是看不见

    综合已知事实
    “转移区域后，之前区域所购买的 app 不会出现在新区域的购买列表中，但是当你再次进行购买时，会识别并告诉你已经购买并可以免费下载”
    “ App Store 从属于 iTunes Store ，且转区规则一致”


    所以结论是， iTunes 购买内容不会丢失，但是不会出现在新区域的购买列表和 iCloud 云端中，但是再次购买后能识别并可以免费下载“

    请问我的结论哪里有问题？

    至于我在一开始就提到中区不适用于这个规则，则是因为这篇
    https://support.apple.com/zh-cn/HT204632
    中国区仅有应用和图书支持此规则

    所以我才有了主楼的脑洞

    当然我也期待你在美区的实验结果，转为其他在此列表中支持的国家后，是否可以免费下载之前区域购买的电影和音乐
    VersusClyne
        39
    VersusClyne  
    OP
       Apr 22, 2016
    @Havee 因为我一直都在法律框架内讨论责任归属，而你却说“但对普通用户付费用户来说，不关心这些”
    到底谁在和稀泥？

    关于“你自己也说了，电影不跨区。 ” 眼睛看好了，主楼说仅有中区电影不跨区，其他区域详见 38 楼
    Tink
        40
    Tink  
    PRO
       Apr 22, 2016 via iPhone
    放心吧还会开张的
    VersusClyne
        41
    VersusClyne  
    OP
       Apr 22, 2016
    @Tink 内部消息？
    leehon
        42
    leehon  
       Apr 22, 2016
    你们啊，不是老想搞个大新闻，会重新开张的
    Tink
        43
    Tink  
    PRO
       Apr 22, 2016 via iPhone
    @VersusClyne 新闻已经有了“苹果发言人表示将尽快让电影和书籍服务在华重新上架”
    VersusClyne
        44
    VersusClyne  
    OP
       Apr 22, 2016
    @Tink
    这是原文
    http://mobile.nytimes.com/2016/04/22/technology/apple-no-longer-immune-to-chinas-scrutiny-of-us-tech-firms.html?_r=1
    “ We hope to make books and movies available again to our customers in China as soon as possible,” an Apple spokeswoman said in a statement.


    这是新浪的
    http://finance.sina.cn/chanjing/gsxw/2016-04-22/detail-ifxrprek2932146.d.html?from=wap
    　　目前在国内登陆上述两个内容商店均显示不可用。对于关闭的原因，苹果公司相关人士拒绝透露更多信息，但《纽约时报》的一篇报道中，苹果有关人士声称，“我们希望可以尽快为中国的顾客恢复提供图书和影片。”

    这是凤凰网的
    http://tech.ifeng.com/a/20160422/41598320_0.shtml
    苹果发言人表示：“我们希望尽快重新向中国用户开放图书和电影商店。”

    然而凤凰网的标题是
    苹果证实关闭中国电影和图书商店 将尽快重新开放

    看出门道了吗？标题噱头
    虽然我也很想 iTunes 回来
    除非你有更准确的原文出处和引用来源
    POPOEVER
        45
    POPOEVER  
       Apr 22, 2016
    临时关闭而已，交完保护费还会回来的
    Tink
        46
    Tink  
    PRO
       Apr 22, 2016 via iPhone
    @VersusClyne 黄易新闻上看到的。这么大的蛋糕，厨子不会放弃的，放心吧。
    VersusClyne
        47
    VersusClyne  
    OP
       Apr 22, 2016
    @POPOEVER
    我很好奇它怎么回来
    三个月后废除新版的《互联网出版规定》？
    有思路的话 你可以说说
    VersusClyne
        48
    VersusClyne  
    OP
       Apr 22, 2016
    @Tink
    你也知道是这么大个蛋糕
    厨子不放弃 gov 也不会放手的
    还记得百度把谷歌往悬崖边推了多少次么

    腾讯爱奇艺乐视优土豆没有一个看苹果爽的
    Tink
        49
    Tink  
    PRO
       Apr 22, 2016 via iPhone
    @VersusClyne 等等吧，别着急
    VersusClyne
        50
    VersusClyne  
    OP
       Apr 22, 2016
    @Tink
    按理来说 gov 收保护费根本不是这个套路 这杀鸡取卵赶出去还怎么收费 这显然是贸易保护本国互联网企业顺便倡导一下互联网主权的套路
    再怎么说这个法规也要执行一年 总不能朝令夕改吧 就算明年回来 你等的急么
    我希望它回来 但是我不看好这件事
    Cavolo
        51
    Cavolo  
       Apr 22, 2016 via iPhone   ❤️ 1
    叫你们贪小便宜当初国区 iTunes 电影上架的时候一个劲往回转，在天朝你的东西不一定就是你的东西，即使你付过钱了，一纸政策就能让你的财产不属于你
    SupremeYZ
        52
    SupremeYZ  
       Apr 22, 2016   ❤️ 1
    中午致电客服，答复结果是可以提交退款申请，但后台同不同意就不一定了。
    但貌似客服都是哈姆雷特......
    qwerasdf
        53
    qwerasdf  
       Apr 22, 2016
    建议一律不退款。

    中国人啊，整个广电总局和 TG 都是你们纳税人养的。现在被禁了知道疼了？

    干嘛让苹果背黑锅。
    ouqihang
        54
    ouqihang  
       Apr 22, 2016 via iPad
    这个一定程度上属于不可抗力了，退款渺茫，只求另外的办法了。
    metalgear
        55
    metalgear  
       Apr 23, 2016
    如果苹果这件事都搞不定，也不用继续在中国做生意了。

    商店恢复后，内容会放在国内服务器，速度会更快。
    macrohard
        56
    macrohard  
       Apr 23, 2016
    @SupremeYZ 薛定谔才对..
    HancockXu
        57
    HancockXu  
       Apr 23, 2016
    并不会退，会告诉你商店在不久之后即将重新上架，请您耐心等待。
    charlie21
        58
    charlie21  
       Apr 23, 2016 via iPhone
    搞定的意思是不是吃哑巴亏？

    iTunes 中国区 商店关闭 给苹果造成多大损失，这个谁来赔给苹果公司？
    bleutee
        59
    bleutee  
       Apr 24, 2016
    @DataLoreHD 你弄反了吧。 iTunes 的音质和画质都比 VUDU 好， sharp 得多
    wangerge
        60
    wangerge  
       Aug 27, 2016
    我全部退款了啊
    gqfBzoLVY3Wl4Tng
        61
    gqfBzoLVY3Wl4Tng  
       Sep 8, 2016
    依然被禁，遥遥无期
    fisherwei
        62
    fisherwei  
       Nov 14, 2016
    厨子太怂，瞧瞧人家 G 胖
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